Турция готовится воевать с Россией в Сирии | Последние новости сегодня, видео, фото, смотреть онлайн, свежие новости
Турция готовится воевать с Россией в Сирии
После выборов в Турции, когда Эрдоган получил власть, слухи о провокациях стали стихать.Фото: REUTERS
Спецкор Радио «Комсомольская правда» Дарья Асламова, недавно вернувшаяся из Турции, делится своими выводами [аудио]
Афонина:
- Тема отношений между Россией и Турцией самая горячая. Это тема номер один после трагедии, которая разыгралась во вторник. Сейчас все пытаются понять, можно ли было предсказать, предотвратить эту трагедию. Я думала, что ты ворвешься в студию с перстом угрожающим и криками : «А я предупреждала!». Но ты, действительно, предупреждала…
Асламова:
- Я просто пережила ситуацию, потому что во вторник утром, открыв новости, я расплакалась. Это ощущение, что ты не сделал все, что мог. А пытались мы сделать все, что могли. Я получила сообщение 19 октября. Оно пришло мне, когда я находилась в Турции. Вернее, еще раньше, за несколько дней до этого. Разные люди предупредили меня о том, что такая атака возможна. Люди предупредили в мягкой форме. И вот 19 октября я и Исраэль Шамир от нашего общего друга, очень известного политолога, мы не можем назвать его имя, человек, который общается в правительственных кругах и у него есть эксклюзивная информация, и мы разом получаем одно и то же письмо о том, что «спасите мир от новой мировой войны!». И что абсолютно точно известно, что Эрдоган готовит провокацию и будет сбит российский бомбардировщик около турецко-сирийской границы.
Я не буду называть влиятельных людей, к которым я обращалась. Они все среагировали, как на паранойю: «глупая девочка, о чем ты говоришь, это невозможно!». Что мы сделали? Мы сделали все возможное. Я находилась в Турции. Мне нужно было покинуть ее, как минимум, без проблем, а для журналиста Турция – это опасная страна. Исраэль Шамир немедленно в тот же день написал заметку, предупредил о том, что есть план провокацииЭрдогана – сбить российский самолет около границы. Предполагалось, что до выборов. Мы все немножко успокоились, конечно, когда выборы прошли. И решили, что угроза миновала. Эта информация была опубликована не только нами, она была опубликована в Турции, в блогерских сайтах.
И все успокоились: раз Эрдоган достиг власти, зачем же ему желать войны? Эрдоган достиг власти, но проблема никуда не делась, ее надо было решать. Он просто выждал время, когда слухи о том, что Турция собьет самолет, утихнут. И посыпались всякие глупости: если не российский самолет, то чей? А почему сбили?
Почему стояли камеры приготовленными? И риторика постоянно меняется! Это пробный шар, который запустили. А за ним идет более серьезная игра.
Афонина:
- Это значит, что будут и дальнейшие…
Асламова:
- Это начало войны. Да.
Я только что вернулась из Ирака и Сирии. В Ираке мне мои источники, да, я хочу это сказать, чтобы потом никто не говорил, что мы вас не предупреждали! Выступая на телевидении, а меня приглашали на разные телеканалы, и там сидели эксперты, которые говорили, что это случайность. И что мое предупреждение было случайным совпадением. И вот чтобы это не было случайным совпадением, дай бог, чтобы этого не было, я сообщаю, что сообщают мои иракские источники, очень влиятельные и близкие к кругам местной разведки.
Это пробный шар. Как Россия на него ответит? Она ответит, что типа, приносите нам извинения. Сказали, что не принесем. Вы нам заплатите деньги за самолет – не заплатим. То есть, восток не понимает позиции слабости. Я, разговаривая на телеканалах, споря с экспертами, удивлялась, как все предлагают эту идею! Давайте попросим денег и извинений! Гневно возразим! Постучим кулаком!
Ребята, это не действует. Это восточная страна. Это вторая по мощи странаНАТО. По военной мощи. Вы с кем говорите? О чем? Да, какие извинения? Это детский сад!
Афонина:
- Тогда что? Война?
Асламова:
- К сожалению, да. Война на сирийском поле.
Из моих источников. Что готовится и из-за чего началось? Этот пробный шар, даже не пробный шар, а провокация. И нашу реакцию проверить. Началось все еще весной, в начале лета, когда российских войск еще не было в Сирии. В это время созрел план. Эрдоган мечтал быть султаном давно, с 2011 года. Ему американцы пообещали, если он уладит ситуацию с Асадом, то он получит часть Сирии. Не только территориально, он будет фактически халифом, который будет управлять этим регионом. Да, формально будут сидеть какие-то вассальные князья, но они все будут подчиняться Эрдогану. И план сорвался давным-давно, потому что еще в 2011-2012 году Эрдоган обещал уладить ситуацию с Асадом за четыре месяца. Прошло уже четыре года. Война затянулась. И во многом помешали мы, Иран и Хезболла, значит, Ливан. И, конечно, США хотели остаться в стороне: мы снабжаем вас оружием, мы помогаем, закрываем глаза на многие вещи, но вы решайте проблему.
Проблема не была решена. Эрдоган не получил свой кусок.
7 июля Эрдоган проигрывает выборы. Это был шок для него. И у него ситуация – идти ва-банк. Он говорит о том, что мы не можем сформировать коалицию, нужны новые выборы. У него остается несколько месяцев, чтобы решить ситуацию. И действия, которые он принимает раз за разом, можно проследить. Которые и привели к тому, что наш самолет был сбит.
Афонина:
- Цель? Обострить отношения с Россией или более глобальные цели?
Асламова:
- Цель более глобальная. Эрдоган разработал с США, что будет буферная зона на территории Сирии. Это мы все понимаем, это когда вторгаются турецкие войска якобы для защиты турецких туркменов, беженцев, ради того, чтобы создать бесполетную зону, как в Ливии, а ты помнишь, с чего все начиналось. И это будет началом интервенции.
Афонина:
- Каков был план Эрдогана? И чему помешала Россия своим присутствием в Сирии?
Асламова:
- Для Эрдогана огромные вложения. Все четыре года войны. Нужно понимать, через что идут не только нефть, а замечательные исторические ценности, которые идут грузом в Европу. И продаются, расходятся по рукам. Одна Пальмира чего стоила! Это миллионы долларов! Один разграбленный Ирак! Все, что разграблено в Ираке, оно не может пройти напрямую, например, через Курдистан иракский. Он не допустит этого. Все, таким образом, перетекало в Турцию. Турция была главным коридором, через который шло великое богатство демпинговой нефти, замечательных драгоценностей, исторических ценностей. За пальчик какой-то Венерылюди готовы платить безумные деньги. И мы никогда не узнаем, кто купил этот пальчик.
С другой стороны, полный контроль над Сирией мечтали получить все. Дамаск – это мистическое место! Это ключи ко всему Ближнему Востоку. Это контроль над побережьем, над Ливаном, который раньше был частью большой Сирии. И не нужно об этом забывать. Дамаск – это великий город. Иметь ключи от Дамаска – это быть султаном Ближнего Востока. И все вложения Эрдогана, все его конвои с оружием, с медикаментами, а бойцы лечились в госпитале его дочери, как говорят, уж факт или нет… Все это вдруг ставится под удар? Было понятно, что так просто с Асадом не справиться. И план возник простой: начинаем интервенцию. Шаги к интервенции были следующие. Мы просто этого не заметили, а я об этом говорила, но кто обращает внимание на журналистов?
Первый шаг – беженцы. Внезапно в апреле Эрдоган открывает все ворота всех лагерей. И на Европу обрушиваются миллионные толпы беженцев, которые говорят, что у нас нет паспорта, мы не знаем, кто мы такие. Денег у нас нет. Но мы бежим из Сирии от Асада. Асад – убийца и грабитель. Часто это люди с темными лицами, из Африки. Это совершенно неважно. Они все обвиняют Асада. И все они страшным потоком вторгается в Европу. Европа в полном ужасе.
Потом выясняется, что это был ход Эрдогана. Естественно, не без одобрения Саудовской Аравии Катара, которые кормили. Не без одобрения США, которым был выгоден такой хаос в Европе, которая совершенно ошалела. Люди без паспортов, провозят оружие, наркотики, все, что хочешь. Кстати, человек, который взорвал Париж, он прошел, например, через ту жеХорватию, Словению и так далее. Он один из беженцев.
Все говорят: ангелы, бедные жертвы Асада и мы не можем их остановить. Один из них совершил теракт. Этот было ясно спецслужбам с самого начала. Один из них, которого сбила с ног венгерская журналистка, оказался человеком ИГИЛа, как потом… Даже представить не можем, какое количество запустили Саудовская Аравия, Катар и с их подачи провокаторов.
Афонина:
- А этот человек, между прочим, был тренером футбольным. И его хотели устроить с детьми работать.
Асламова:
- Нормально. Устроили бы.
Это был первый шаг. Это был шантаж Европы. Почему? Потому что Европа завопит, таков был расчет, что какой ужас! Мы должны вмешаться и остановить этот поток беженцев.
Европа завопила. Но вмешиваться не очень хотелось, потому что Европа видела последствия своих шагов в Ливии, в Ираке. И ввязаться в очередную войну, которая полыхает полным ходом, не очень захотела. Она послалаМеркель со взяткой в три миллиарда евро к Эрдогану. Просить, как милостыни, закройте границу.
Афонина:
- Было.
Асламова:
- Эрдоган ее даже не захотел толком принять. Принял ее премьер-министр. В общем, Меркель выпроводили с обещаниями, деньги взяли. Это был первый шаг. Все хотели, чтобы Европа одобрила интервенцию Турции с тем, чтобы остановить ужасного диктатора Асада, от которого бегут люди. Не сработало.
Далее. Турция начинает вместе с США разрабатывать, что им нужны якобы сирийские туркмены, а никто не знает, сколько их на самом деле, то есть, есть цифры от 300 тысяч до 3 миллионов. Турция уверяет, что 3 миллиона.
Афонина:
- Мы во вторник впервые узнали, что есть сирийские туркмены, которые находятся на границе.
Асламова:
- Даже Википедия дает 300 тысяч. По разным оценкам. Эти люди давно ассимилировались, арабизировались. Там разобраться, кто туркмены, кто не туркмены. Это не совсем туркмены. Это туркоманы, так их называют. У них похожий язык, но они все дети Османской империи. И вот под предлогом, что вот у нас там сирийские туркмены, которых надо защищать! Беженцы бегут, а где им быть? Асад их бомбит.
Им нужно создать какую-то зону, как в Ливии. И все уже было на мази. И это давало возможность интервенции и защиты своих интересов. Как они называют, интересы своих граждан. В принципе, это не странное сравнение, но вчера один польский журналист на телешоу сказал мне: вы же, русские, защищаете интересы русскоязычных в том же Донбассе! Вот они используют: они тюркоязычных должны защитить. Сколько их на самом деле, никто не знает. И что, большинство из них участвует в «Анусре», «Ашахан», «Солдаты Леванта», «Солдаты удачи». Их там миллион организаций. И все они террористические. А вроде бедные и несчастные граждане, которым случайно не повезло.
Далее. Все уже было готово. И тут входит Россия. Она смешала все планы. Начла бомбить конвои, нефтяные доходы. Подлет – нулевой метр, то есть не могут влететь турецкие самолеты. И полная паника, что это значит? Полный контроль на территории утрачивается. И тут приходит та самая провокация. Потом следующая. Сейчас уже Эрдоган заявил о том, что С-400, С-300 – это будет агрессия против Турции. Я слышала сегодня его заявление, что если будет размещение С-300, С-400, это агрессия против Турции, хотя это будет не территории Сирии.
Афонина:
- Турция может перекрыть Босфор, потому что это значит, что Турция ощущает военную угрозу для своей страны.
Асламова:
- Да. И начинается полномасштабная война. И, как сообщили мне мои уже иракские источники, полным ходом готовится интервенция в Анкаре в Сирию. Расчет на ввод войск, которые Россия не осмелится бомбить. Они будут введены под предлогом защиты сирийских туркменов. По странному стечению обстоятельство это та зона, которая разделяет два курдских анклава, а нет хуже врагов для турков, чем курды. Она расчленяет их полностью. И расчет: рискнут русские бомбить их или нет? Вот эта провокация готовится. Сорвем мы их планы или не сорвем? Мы были уверены, когда писали эту заметку, что публикация этого материала сорвет этот план. Не сорвала. Теперь вопрос: сорвет ли интервенция Турции в Сирию, которая идет полным ходом?
Афонина:
- Нужно ли одобрение каких-то организаций Турции? Совбеза НАТО? Чтобы вводить войска в Сирию? Сирия – это суверенное государство.
Асламова:
- А кто сейчас спрашивает Совбез НАТО? Франция бомбит без Совбеза НАТО.
Афонина:
- Да.
Асламова:
- Американцы без Совбеза бомбят. Израиль летает туда-сюда и страшно огорчен, что их куда-то вытолкали.
Афонина:
- Это в рамках созданной коалиции.
Асламова:
- А коалиция не получила одобрения Совбеза!
Афонина:
- Не получила.
Асламова:
- Тогда о чем мы говорим? Никто не получил одобрения. Единственная получившая формальное одобрение организация – это мы, Россия, получившая приглашение президента. Все. Никто! Кто будет спрашивать?
Потом. Формальный предлог: мы защищаем тюркоязычных. Их тут бомбят русские. И что дальше?
И вот прогноз моих источников в Ираке, что это будет война Турции, России на сирийском поле, которая постепенно перерастет в масштабную войну. И приведет к расколу Турции. Прогноз даже такой, что это конец Турции. Она будет расколота по национальному признаку на две части: отколется Курдистан, а это практически половина Турции. И Турция перестанет существовать, как единая держава. Это прогноз местных политологов. Вопрос, как оно повернется? Мы посмотрим.
Но самое забавное, что такое прогноз я услышала еще в сентября от европейских политологов. Бывают такие совпадения.
Афонина:
- Роман ждет очереди задать свой вопрос. Вы в эфире.
- Здравствуйте! Я полностью согласен с тем, что говорит ваша коллега. Тем более, интересовался этой темой.
Давайте начнем с майдана, когда я заметил загорелых ребят в арафатках с замотанными лицами. Координаторы так называемых актов неповиновения. Как оказалось, это те же крымские татары, которые принимали активно участие и сейчас принимают против сирийской армии. Их направляли непосредственно спецслужбы Партии справедливости и развития, в том числе, при содействии Эрдогана, который 1-2 августа этого года провел с господином Джамилевым и четырьмя татарами крымскими всемирного конгресса татар. Конгресс в Анкаре в одном из гостиничных комплексов, где напрямую была предпринята резолюция. Есть кино- и фотодокументы, когда он фотографируется непосредственно при подписании обратного возвращения Крыма, так сказать, Украине.
По поводу тех провинций, на которые рассчитывает Эрдоган, в том числе, провинция Хатай, граничащая с тем местом, где упал наш летчик, почему-то российские СМИ, а это провинции Эдлиб, Хомс, Алеппо и Тартус, сейчас Турция там усиливает свое военное присутствие различных средств вооружения. Поэтому все говорит об очевидном характере того, что Эрдоган будет нагнетать отношения с Россией. И давайте не будем забывать: он возглавлял в Бейоглу, а потом в Стамбуле Партию благоденствия, которая боевое крыло имеет и присутствовала в парламенте Турции в начале нулевых годов, это партия «Серый волки», которые непосредственно отождествляли себя с теми боевиками, которые орудовали на Северном Кавказе.
Шесть туркоязычных государств, которые пять находятся на постсоветском пространстве, Азербайджан, Киргизия, Узбекистан, Казахстан и Туркменистан, непосредственно, из многих этих государств, думаю, при содействии американцев и через посредников турецких спецслужб, приезжают вербовщики, координаторы. И действия их направлены против России.
Афонина:
- Спасибо, Роман. Вы у нас выступили, как эксперт.
Асламова:
- Совершенно правильно сказал Роман. И по поводу крымского вопроса: действительно, были такие вещи. Хатай – вообще опасное дело. Эта провинция принадлежала Сирии официально. И когда мне кричат все о том, почему вы взяли Крым, я говорю, ребята, первый прецедент даже неКосово, а Хатай. Турки в ООН потребовали проведения референдума и отобрали. И сказали, что законно и по честному.
До сих пор Сирия не может примириться с этой проблемой. Это то место, где прилегает к военной зоне.
Афонина:
- Что показывают действия Эрдогана? И что происходит в Турции? Накануне Эрдоган говорит, что им не за что извиняться. Сегодня, давая интервью французскому телевидению, заявляет, что нашим странам надо пожать друг другу руки. И продолжить сотрудничество. Что это за двойственная позиция? И как устроен турецкий пирог? Эрдоган – это только верхушка. Есть еще военные, обычный турецкий народ. Что происходит в самой Турции?
Асламова:
- Давай поделим. Кто поддерживает Эрдогана? Простые люди. По той простой причине, что нам кажется с тобой сентиментально, а для них это очень важно, например, то, что его жена начала носить хиджаб. Турецкая рабочая простая провинция очень хочет сохранить свою исламскую идентичность, а весь светский прекрасный Стамбул, модная Турция, что стремилась в Европу, была ей глубоко безразлична.
Афонина:
- А конституция Турции, где Турция определена как светское государство?
Асламова:
- Да. Кого-то стала раздражать исламизация. Она начала расти естественным путем. Людям нужна идентичность. Кто мы такие? Европа нас не берет, Евросоюз полностью игнорирует попытки Турции вступить в него. Стала нарастать обида в населении: мы Европа или Азия? Мы турки, великие османы? Или мы странные люди, что стучатся в предбанник Евросоюза и просят пустить?
Масса простого населения, которое до сих пор носит хиджаб, где традиционные нравы, консервативное, рабочее, сельское население – это его подпитка. Это те люди, которые за него голосуют. Не надо это сбрасывать со счетов. Это приблизительно 50 процентов населения в Турции, может, чуть меньше.
Мы имеем курдов, которые ненавидят Эрдогана просто всей душой. У них был шанс. В начале войны они его сильно полюбили, потому что он предложил им мирные переговоры. Он их обманул. Два года назад сказал, что давайте мирные переговоры, не будет ссор, какие-то смягчения для Оджалана, их лидера. Возникла прокурдская партия. И он был в полном бешенстве, что эта партия неожиданно набрала много голосов на выборах 7 июня, более того, заняв почти 80 мест в парламенте. И ему разрушили полностью коалицию.
Не надо забывать, что курды – это одно из самых растущих населений в Турции. Если в средней турецкой семье рождается два ребенка, то в нормальной курдской – 6-7. Если сейчас курды составляют 30 процентов, через 10 лет будут составлять 50 процентов населения страны. Это очень серьезный фактор политики.
Курды, естественно, обижены, что тридцатимиллионный народ не имеет своего государства. Это единственный прецедент в истории человечества. Обещали это государство в 12 или 15 году, могу перепутать. Их обманули. Они всегда преследуемые, прессуемые. И еще прибавим к ним сочувствующих. Это меньшинства, алевиты, не путать с алавитами, шиитская странная диаспора. Это армяне, конечно, маленький процент. Маленький процент греков. Все меньшинства, которые, худо-бедно, обижены, а они были сильно обижены, они все примыкают к курдам.
Более того, есть светская Турция. Например, светский Стамбул, светское побережье. Все эти светские города Ататюрка, куда приезжают туристы российские, где религия неважна. Она важна чисто номинально: вон стоит мечеть, и мы пошли помолиться. Такой обрядовый характер. Все эти люди совершенно не готовы ни к какой исламизации Турции. Более того, они в панике: почему Эрдоган хочет начать интервенцию и взять Сирию?
Вообразите момент. Россия устанавливает мир в Сирии. Не только Россия, курды там, коалиция и так далее. А что с боевиками делать? Они побегут! Куда? Они побегут к своим покровителям в Турцию! Вообразите, что через границу в Турцию переходит масса озлобленных профессиональных боевиков с оружием в руках, которые говорят, минуточку, вы нас кормили-поили, готовили. А теперь вы нас бросили?
Этих людей мы истребить не можем. Надо нейтронную бомбу кидать. Их не убьешь всех! Вытеснить их некуда. Куда? В иракский Курдистан? Там будут биться до последнего. В какую сторону? В море сбросить? Нереально.
Эти люди побегут в Турцию. И этого больше всего боится светская Турция. Это то, что толкает Эрдогана немедленно закрыть ситуацию, попытаться решить вопрос. Для него смертельная угроза – возвращение всех этих боевиков, которых он сам же вскормил. Он не рассчитывал, что они придут назад. Он рассчитывал, что это будет всего лишь армия, которая сделает своими ручками грязное дело, устранив Асада, и потом будет использовать ее в своих интересах. Но никак не на территории Турции.
Афонина:
- Эти люди должны были стать некоей армией Эрдогана?
Асламова:
- Да. Террористической армией, которую он контролирует издалека. Но, пожалуйста, не входите в мою прекрасную туристическую цивилизованную Турцию! Не возвращайтесь ко мне, не требуйте компенсации и покровительства!
Он в отчаянии. Он загнанный зверь! Притом, что он выиграл выборы. Как он выиграл выборы, если он проиграл 7 июня?
Афонина:
- А теракты?
Асламова:
- За счет терактов! Кто погиб в терактах? Только кудры! Первый раз 32 человека, второй раз больше 100 человек. Это в мире звучит, что погибли турки, но погибли-то курды. Никто не говорит о том, что была бомбежка курдских городов. Она была. И все молчали. И по разным оценкам, террор, который устроил Эрдоган между двумя выборами, погибло около 2 тысяч человек. Это были комендантские часы в городах. Например, в Диярбакыремой коллега, когда мне звонил, спросила: как проходят выборы, он сказал, что в городе стоят танки. И он не может выйти на избирательный участок. А он был наблюдателем.
Выборы были выиграны нечестно. С помощью террора, страха, ужаса. И теперь он понимает, что положение шаткое. Никто не заткнулся. Треть страны находится в состоянии гражданской войны. Курдов бомбят, убивают. Более того, светское население, которое не рассчитывало ни на исламизацию, ни на покровительство боевиков, они все это знают. Либеральная часто общества ненавидит его лютой ненавистью. Он оказался между двух огней. Единственная его поддержка – вот эти вот деревни и маленькие городки, которые все еще верят в него. Он понимает, что у него все горит под руками. А теперь представьте, что вернутся боевики. Ситуация аховая. Он загнанный зверь!
Афонина:
- Я зачитаю смс, которые пришли. Сергей пишет: «Руками сирийцев или греков из С-400 сбить парочку турецких самолетов. И еще установить запретМИДа на поездки в Турцию на год». Сейчас появилась информация о том, что Россия решила приостановить безвизовый режим с Турцией с 1 января.
От Дмитрия: «Эрдоган и ИГИЛ – близнецы-братья. Во избежание полномасштабной войны хорошо бы помочь военным и народу Турции сменить руководство страны по египетскому сценарию, используя новые политтехнологии. Тем более, легитимность Эрдогана под вопросом».
Даша, по поводу смены руководства Турции. Готова ли к этому сама страна? И какую роль в этом могут сыграть военные? В Египте-то они сыграли довольно важную роль.
Асламова:
- Никакой роли. Потому что все, что сделал Эрдоган, он обезглавил полностью военных. Что такое Турция? Это страна, в которой регулярно происходили военные перевороты. Это у них местная фишка, которая была очень популярна: как только не нравится президент, так военный переворот.
Как только Эрдоган, будучи человеком совершенно диктаторским, пришел к власти, первое, что он сделал, уничтожил всех военных. Это так называемое дело «Эргенекон». Это было состряпанное дело против военных якобы в государственной измене. И всю верхушку срезали, как ножом. Они все сидят в тюрьме. Все генералы. Армия ненавидит Эрдогана лютой ненавистью, но сделать ничего не может. Он уже подобрал себе какой-то состав, который ему лоялен, а все остальные сидят в тюрьме. И военный переворот совершать просто некому.
Другой вопрос, что кто-то все-таки будет это делать. Опять же, из моих иракских источников,что в Турции может быть сторонами, недовольнымиЭрдоганом, может быть ливийский, сирийский или египетский сценарий. Насколько пойдет армия, сложный вопрос. Армия запугана до смерти. Эрдоган и спецслужбы обезглавил. У него сейчас свои спецслужбы, кстати, говорят, не очень хорошие по качеству, потому что хорошие спецслужбы за один день не создашь. А когда ты срезаешь один слой, тебе создать и вырастить новый, это довольно сложная вещь.
Но то, что повторение вот этого раскола страны и бунта «турецкой весны» возможен, его попытка была два года назад. Парк Гизи, а я была там, попытка была. Попытка закончилась ничем.
Что нам делать по поводу войны? Реальная сила, которая сейчас существует на востоке сейчас, это курды. Мы сейчас воем больше месяца в Сирии, но реальными успехами похвастаться не можем. Например, я приведу успехи курдов. Они освободили города полностью только на прошлой неделе: Синжар по-арабски, а на курдском Шингал. Они освободили город Эльхолл, а я присутствовала при освобождении этого города курдами в Сирии. Ими освобожден город Телль- Абьяд, курдский Сталинград Кобани, Киркук. Курды – единственная сила, которая реально бьет и побеждает.
Сказать, что они наши союзники, не скажу. Очень сложные отношения. Причем, иракские курды сильно отличаются от сирийских, иранских, турецких. Полный дурдом, как везде на Ближнем Востоке. Сирийские курды – это реальная сила, которую страшно б оится Эрдоган, потому что она связана с турецкими курдами. И когда идет война, на моих глазах люди переходили границу нелегально, которая закрыта между Турцией и Сирией. Я, как журналист, не могу переходить ее нелегально, я обошла ее через Ирак. Они держатся вместе, берут города.
Я разговаривала с министром обороны Кобани, а это полностью разрушенный город, абсолютно! Вот Сталинград! При этом из 100 тысяч населения, 75 тысяч вернулось! Это такой шок, это как… Они не побежали в Европу! «Зачем? Это наша земля!». Земля ужасная, бедная, нищая. Но это самая бесценная земля для них на свете. Курды за свою землю готовы зубами грызть! Они сказали одно: не надо нам ваших русских войск, никого не надо. Дайте оружие! Мы «калашниковыми» воюем. Дайте оружие, и мы за вас отомстим. Мы делаем общее дело!
Они очень независимы. Более всего они боятся, что войдет какая-то армия, русская или американская. Им придется плясать под чужую дудку. И я понимаю их опасения. Но они совершено справедливо говорят: если мы воюем за общее дело, так помогите нам. У вас враг – Турция, у вас враг – ИГИЛ. А мы реально воюем.
Они окружены. С одной стороны Турция, с другой – ИГИЛ. И прочими бандами. Они воюют. Девочки 19-ти лет. Там 40 процентов женщин воюет. Можете себе представить, какой уровень духа и сознания! И они выигрывают эти битвы! Им нужно оружие.
Афонина:
- Еще один очень важный вопрос от Михаила поступил. «Ослабленная Турция для России – худшее, что может быть. Мы не в состоянии предсказать хаос после Эрдогана».
И о сегодняшнем состоянии наших отношений. То, что происходит сейчас между Турцией и Россией, может сказаться на совершенно обычных семьях, которые к глобальной политике не имеют никакого отношения. Если начнутся противоборства, дрязги, растаскивание одного народа от другого, что будут делать дети, рожденные в смешанных браках? Мужья и жены?
Асламова:
- Это неизбежная проблема. Возьмем Югославию. Когда сербы воевали с хорватами, любая война сталкивает. Как мне часто говорят турки: ваши Наташи взяли нашу Турцию без единого выстрела. Там безумное количество смешанных семей. В сотнях тысяч исчисляются семьи смешанные. И турки считают, что нет лучших жен, чем русские. Это для них просто! Русские женщины для них – это сказка!
Но это неизбежно.
Афонина:
- А будет ли хаос после Эрдогана?
Асламова:
- Хаос будет в любой ситуации. Хаос уже начался. Мы живем в ситуации хаоса. И он нарастает. Он будет и неизбежен. Кто бы ни пришел после Эрдогана, он тоже будет. И, по-видимому, раскол Турции тоже неизбежен.
Я не высказываю свое мнение. Я лишь собиратель мнений. Часто мне говорят: ты пытаешься взять на себя роль предсказателя. Это неправда. Я собираю мнения множества политологов, журналистов. И после этого делаю свой собственный вывод. Он основан на сборе фактов.
Хаос неизбежен. Эрдоган его начал первым. Он мог удержать страну в рамках, не имея таких амбиций – создать Османскую империю. Он мог удержать страну, не ввязываясь в сирийские дела, то есть, поддержать Асада. Потому что он всегда старался поддержать какой-то… Он сам диктатор по натуре. Если Асад диктатор, то давайте дружить диктаторами, называется, да? Дружить семьями, диктаторами. И он сам подставил себя под этот хаос. Безусловно, это была ловушка. Его проманили. Была приманка, что ты будешь не просто региональной державой, ты будешь региональной супердержавой! Ты будешь халифом, куда будут стекаться все вассальные князья и отчитываться тебе. Безусловно, для такого тщеславного человека это была великая приманка. Но он эту приманку проиграл. А шаги сейчас, это шаги отчаяния.
Нам нужно, конечно, связаться с курдами, а курды уже пытаются открыть свое представительство в Москве, сирийские курды. Нужно помогать им оружием. Сирийские курды, в отличие от иракских, они встречались, по моим сведениям, с Асадом в Москве. И Асад им обещал автономию. Официальные люди, с которыми я говорила в Сирии, говорят, что мы готовы на федеральное государство. Дайте нам автономию, и мы не будем требовать никакой независимости.
Ты знаешь, меня удивило, что в сирийских войсках сражаются, например, арабы. Это невозможно представить в Ираке, но сирийские курды сражаются наравне с арабами и сирийскими христианами. Это совершенно безумно. Я это видела своими собственными глазами. Например, в иракском Курдистане это невозможно. Они гораздо более националисты. Сирийские курды воспитаны в более мягких традициях того, что люди разные, разных национальностях и так далее. Они могут ужиться с другими народами. Они верят, что построят социальное государство, а это очень наивно звучит: такая бедная территория… У них великие идеи равенства, экологическое… Когда в пустыне говорят про экологию, это вообще забавно, но у них столько прекрасных идей! Они меня так воодушевляют!
В свое время мы помогали и создали РПК, а это Рабочая партия Курдистана,СССР ее создавал. Я думаю, что не стоит нам сдавать эти интересы. Почему бы нам не использовать курдов против Эрдогана? Это наша единственная сейчас защита на границе Турции и Сирии. Потому что они будут стоять насмерть.
