Ответы Ольги Васильевой на вопросы читателей РБК. Главное
Министр просвещения Ольга Васильева в прямом эфире ответила на вопросы читателей РБК. Главное из беседы — в материале РБК
Ольга Васильева
(Фото: Владислав Шатило / РБК)
О разделении Минобрнауки на Министерство просвещения и Министерство науки и высшего образования
«Это было сделано не случайно. Если представить объем и масштабы хозяйства министерства, в которое я пришла, это и школа, и дошкольное образование, и дополнительное воспитание; это и высшее образование, и огромный пласт науки. Наши предшественники понимали, что делать все это в рамках одного ведомства неразумно. Для меня это было абсолютно нормально, естественно, я это приветствовала. Та сфера, за которую отвечаю я — политика в области общего образования, политика в области дополнительного и среднеобразовательного, — дает мне возможности качественно работать».
О том, что Минобрнауки, созданное в 2004 году, будет разделено на два ведомства — Министерство просвещения и Министерство науки и высшего образования, стало известно в мае 2018 года. Вскоре соответствующий указ был подписан президентом Владимиром Путиным. В рамках реформы Министерство просвещения получило функции «по выработке и реализации госполитики <...> в сфере общего образования <...>, дополнительного образования детей и взрослых, воспитания, опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан, социальной поддержки и социальной защиты обучающихся, а также функции по оказанию госуслуг и управлению государственным имуществом в сфере <...> образования».
О ЕГЭ
«Поднимите руки, кто готов сейчас сдать семь экзаменов в выпускном классе. Поднимите руки, кто готов сдать четыре экзамена в вуз, не приносить результаты ЕГЭ, а сдавать. Я считаю, если все построено так, как должно быть, не натаскивание, которое происходит, тогда это большой социальный лифт. Есть возможность сдать хорошо, приехать и учиться. Мы должны совершенствовать ЕГЭ, чтобы дети учили все предметы, иначе это получается ущербный человек, потому что программа школьная не доучена».
Единый государственный экзамен (ЕГЭ) начали проводить в экспериментальном режиме в некоторых регионах России с 2001 года, а с 2009-го он стал обязательным. В марте прошлого года в Госдуму был внесен законопроект об отмене ЕГЭ. По версии авторов инициативы, «надоевший ученикам и родителям ЕГЭ» направлен не на получение знаний, а «на дрессировку по определенному набору заданий». Но в Кремле инициативу не поддержали. В Минобрнауки настаивали, что ЕГЭ позволяет россиянам поступать в вузы «на равных условиях вне зависимости от места проживания», а также обеспечивает «прозрачную и объективную систему итоговой аттестации учащихся».
Об обязательном ЕГЭ по истории и иностранному языку
«Нужно четко понимать: у американцев, например, тоже есть ЕГЭ, похожее на наше, и есть экзамен, который ему предшествует. Это письменный экзамен, который включает в себя отечественную историю, литературу, иностранный язык. А дальше уже ЕГЭ. Историю должен знать каждый. А что учебники дурацкие, это правда. Если будет вводиться история, то только пробно. В 2022 году будет вводиться иностранный язык. Давайте уже эту систему совершенствовать, язык надо знать, без него нельзя».
О том, что иностранный язык станет обязательным предметом в рамках ЕГЭ, Васильева сообщала в 2017 году. Выбрать можно будет из пяти языков: английский, немецкий, французский, испанский и китайский, сообщал ранее глава Рособрнадзора Сергей Кравцов. Не вводить обязательный ЕГЭ по иностранному языку в ноябре 2019 года попросили в Национальном родительском комитете. По словам представителей общественной организации, подготовка к еще одному обязательному экзамену потребует от детей много сил и времени.
О нацпроекте «Образование»
«Две цели: наша конкурентоспособность глобальная и вхождение общего образования в десятку лучших европейских систем и воспитание гражданина на основе наших исторически-культурных ценностей. Общее количество средств на решение этих задач в 2019 году — почти 118 млрд руб. Построено 160 тыс. новых школьных мест, 26 технопарков «Кванториум», 15 мобильных «Кванториумов». Сегодня в сельских школах мы ответили более 2 тыс. точек роста. Это еще и центры сближения, там еще и взрослые люди.
Что касается PISA, мы сейчас на 30-м месте. Но мы движемся вперед. Идет нешуточная битва за содержание образования. Стандартизация образования должна быть обязательна. Ключевое в PISA — мы не умеем читать, у нас нет функционального чтения. Наши дети проводят десятки часов в интернете, но при этом найти знание не могут. Сейчас с этим тоже работаем. Цели реальные».
В соответствии с майским указом президента Владимира Путина Россия к 2024 году должна войти в число десяти ведущих стран мира по качеству общего образования.
В первую десятку Россия должна войти и в рамках программы PISA. Международная программа по оценке образовательных достижений учащихся (Programme for International Student Assessment, PISA) — тест, который проходит три раза год, оценивает грамотность школьников в разных странах мира и умение применять знания на практике. Мониторинг качества образования в школе PISA проводится по трем основным направлениям: грамотность чтения, математическая грамотность, естественно-научная грамотность. Согласно результатам теста в 2018 году, Россия заняла 33-е место по естественно-научной грамотности из 79 стран-участниц, 30-е — по математической грамотности и 31-е — по читательской грамотности. Результаты тестирования за 2019-й, которое проходило в ноябре примерно в 1,4 тыс. российских школах из 14 регионов, будут опубликованы в конце 2019 — начале 2020 года.
О школьниках
О чрезмерной нагрузке детей в школах
«Для меня большая загадка, почему дети в школах, в том числе малыши, тратят от трех до шести часов на домашние задания. Я встречаюсь с родителями постоянно, я понимаю, что это безумие. Я категорически не согласна с тем, что детям приходится делать такое количество уроков. У нас есть четкие санитарные нормы: в первом классе малыши не получают домашнее задание, до четвертого класса можно потратить час—полтора, до шестого класса — полтора и старшие классы — три часа, когда большой объем заданий. В жизни получается по шесть часов и учится вся семья.
Ничего не изменилось в школьной программе по алгебре, по физике за 40 лет. Но изменилось отношение к учебе, изменилось отношение учителей, изменились требования, которые предъявляются к детям. <...> Мы с вами имели большой интеллектуальный кругозор, сейчас начиная с десятого класса или раньше начинается натаскивание на тот или иной предмет, который ребенок будет сдавать в 11-м классе по ЕГЭ. Давно нет уже оценки качества губернаторов по ЕГЭ, но есть то, к чему мы сейчас пришли, так называемая оценка качества учителя по баллам. Пропадает звено «учитель — ученик». Я глубоко убеждена, домашние задания должны быть минимальны по времени, все, что необходимо ребенку, должно быть в школе. Не бывает, чтобы образование так рухнуло за 30 лет, чтобы мы с первого класса нанимали репетиторов.
Вторая сторона: в 1986 году мы были первыми в мире по функциональной грамотности, то есть, прочитав страницу, мы могли ее пересказать. А сейчас у нас 25% населения в стране не владеют функциональной грамотностью. Мы сейчас запустили масштабный проект по поднятию этой грамотности. Без этого можно разбиться, если ребенок не понимает, что он читает. Плюс потеря внимания.
Это увлечение показателями привело к тому, к чему оно привело. Есть строгие саннормы, которые должны выполняться, но дальше, «если закон что дышло — куда повернешь, туда и вышло», получается то, что получается. Все зависит от людей».
О шестидневке
«Школа по уставу сама принимает решение. Родителей просто дезинформируют, когда говорят, что вопрос о переходе на пятидневку школы сами не могут решить. Я убеждена, что малышам просто нечего делать шестой день в школе, они должны быть дома, общаться с родителями, отдыхать. А старшие классы, десятый и 11-й, могут идти в школу по необходимости. Школа вправе принимать решение сама. Самое простое, что можно посоветовать родителям, — напишите в департамент, в министерство, все будет решено. Родителям не нужно быть пассивными; не требовать невозможного, а быть соучастником».
По пять дней в неделю учатся 68% школьников, по субботам — каждый третий ребенок, следует из данных опроса ОНФ «Равные возможности — детям». При этом, как показывает опрос 828 школьников от 13 до 18 лет, проведенный в декабре 2019 года, большинство подростков ежедневно посещают шесть (43%) или семь (43%) уроков. На домашнюю работу уходит в среднем 2 часа 24 минуты в день, в начальной школе — чуть меньше, 2 часа 8 минут, в старших классах — 2 часа 37 минут.
О введении современных дисциплин, например робототехники и финансовой грамотности
«У нас есть такие уроки, финансовая грамотность, иногда и в дошкольном образовании».
Об уроках основ религии в школах
«В четвертом классе есть основы религиозной культуры и светской этики — это абсолютно культурологический предмет. При этом ребенок может посещать эти уроки с согласия родителей. Насильно мы не заставляем, разговор об этом излишний. Что касается духовно-нравственных ценностей, я убеждена, любая культура, особенно наша, зиждется на христианстве. То наследие, которое нам дала христианская культура, собирается по крупицам по сегодняшний день. Это наследие нужно знать каждому человеку, без этого его личность не будет полной. Робототехника и финансовая грамотность никак не противоречит основам культуры. Даже дополняет».
В конце ноября совет при Минпросвещения одобрил проекты федеральных образовательных стандартов начального и основного общего образования, включив в них основы православной, исламской, буддийской, иудейской культур, а также основы религиозных культур народов России и светской этики.
В РПЦ положительно высказались об этом решении, заявив, что оно отвечает запросу родителей. Представители других конфессий высказались за то, чтобы из всех дисциплин осталась одна — основы мировой культуры — как предмет, который бы «объединял всех россиян».
О возможности введения уроков сексуального образования в школе
«Я бы посоветовала родителям об этом разговаривать с детьми. Без работы семейной ничего не получится. Я с трудом себе представляю, что я в школе просила бы учителя разговаривать с моим ребенком об этом. Есть какие-то вещи, которые, на мой взгляд, являются очень чувствительными, очень тонкими. Если мы говорим о том, чтобы улучшить ситуацию с ВИЧ, мы об этом и без уроков сексуального образования в школе говорим».
В 2017 году министр не поддержала введение уроков сексуального воспитания в школах, пояснив, что решение говорить на эту тему должны принимать родители. «Любой подход к вопросу о сложнейших нравственных вопросах должен быть не в начальной школе, как это пытается делать демократическая группа сейчас», — сказала Васильева.
Об обучении детей-инвалидов в детских садах и школах
«Инвалиды были всегда, и забота была о них всегда, но мало кто об этом говорил. Сейчас главная задача — чтобы люди стали добрее. Должно остаться и то, и другое — и коррекционные школы, и сады, и инклюзивное образование. Закон позволяет это делать. Я глубоко убеждена, что для социализации всех нас мы должны учиться и жить вместе. Но самое главное — нужно воспитывать и в детях, и во взрослых любовь и вдумчивое отношение к рядом сидящим. Школам не хватает добра и любви».
Инклюзивное образование подразумевает обучение детей с ограниченными возможностями здоровья в общеобразовательных, а не специализированных учреждениях. В качестве эксперимента такая организация учебного процесса внедрялась в России в 2008 — 2009 годах. Право на совместное обучение в стране закрепили в 2016 году Федеральным государственным образовательным стандартом. Еще в 2017 году вице-премьер Ольга Голодец говорила о нехватке педагогов, готовых работать с детьми с ограниченными возможностями.
О запрете на использование мобильных телефонов на уроках
«Во время учебного процесса использовать телефон не нужно, потому что отвлекает и вредит вашему здоровью. Кто-то говорит, что в таком случае телефоны будут пропадать, кто-то говорит о необходимости связи с родителями. Многие родители мне предлагают ограничить учителей в телефонах на время учебного процесса. На сегодняшний день какая картина: у нас 18 600 школ отказались от телефонов в учебном процессе, это чуть меньше, чем половина. Что в итоге: повысилась внимательность, снизилась тревожность, повысилась вербальная коммуникация и увеличился уровень двигательной активности. Это абсолютно надуманная проблема. Телефоны не должны использоваться во время учебного процесса. Интересно другое, школа в праве сама принять. Решение без наших рекомендаций, будут там мобильные телефоны или нет. Стоит только захотеть».
О сборах денег в школах с родителей учеников
«Чаяпития, ресторанные посиделки, это все на мой взгляд бред. Банты, бальные платья в четвертом классе — сходите с детьми на каток, без бантов и всего остального. Это дичь.
Что касается сборов на ремонт. Бюджетные деньги идут в регионы, регионы спускают муниципалам, у них кроме школ еще есть ЖКХ, кладбища, учреждения культуры. То есть это денежный общий мешок. Оттуда выделяются маленькие кусочки. Что получается в жизни — все наши школы, им в среднем 60-70 лет. В рамках федерального проекта мы строим школы и будем строить, и новые школы с полным оснащением. Там ничего оснащать не надо. Возникает вопрос к муниципалам — что приоритетно? Я считают, что приоритетно образование. Со сборами нужно бороться, они необоснованны, это прежде всего нужно сделать школе. Есть масса всего, что может принести дополнительные деньги. Это вопрос к местным властям. Бывают ситуации аховые, к нам дополнительные просьбы идут. И мы стараемся их решать.
Родителям советую объединяться, принимать активное участие в жизни школы, при этом не противодействуя, а постараться найти точки соприкосновения».
В ноябре этого года СМИ сообщали о травле второклассницы одной из новосибирских школ из-за не сданных денег на чаепитие. По публиковавшейся информации, мать ребенка отказалась сдавать деньги без предоставления финансовой отчетности со стороны родительского комитета, и на мероприятии девочку посадили за отдельный стол. Прокуратура провела проверку инцидента и не нашла доказательств травли.
О проблемах питания в школах
«Нужно сесть педагогам и директору и подумать, как организовать производительность труда. Здесь нет проблемы. За 10 минут нельзя накормить ребенка, но если правильно выстроена логистика, это не стоит не копейки. Это вопрос к директорам школы. И это реальные, выполнимые вещи. Конечно, собираем, рассказываем, показываем, учим школы делать проект «Умная школа» — как сделать так, чтобы в школе все работало. В некоторых регионах в Екатеринбурге, в Удмуртии, в Москве, уже работает этот проект».
О стрельбе в школах
«Должны быть охрана школы, для меня было бы оптимально, чтобы все школы охраняла Росгвардия, должен быть психолог. Директор вправе не взять психолога в штат, мотивы, которые его двигают — это его мотивы, чаще всего они связаны с тем, что он ставки не хочет делить. Вот мы их обязали, психологическая служба в школе должна быть. Но все-таки все идет от семьи, и в какой-то момент школьник перестает общаться с родителями и у него должен быть друг, может быть, психолог, с которым он может поговорить. Что касается компьютерных игр, наука убеждена, что происходит подмена реального мира, когда человек погружен в виртуальную действительность. Это не только наша проблема, она мировая».
Стрельба в колледже в Благовещенске. Фоторепортаж
Фотогалерея
За последние годы в России произошел ряд вооруженных нападений в учебных заведениях. Последние громкие случаи — стрельба в Керченском политехническом колледже в 2018 году и стрельба в одном из колледжей Благовещенска в ноябре этого года.
17 октября 2018 года студент Керченского политехнического колледжа взорвал самодельную бомбу на первом этаже, а после открыл стрельбу из помпового ружья. Погибли 20 человек, нападавший покончил с собой.
14 ноября 2019 года студент Амурского колледжа строительства и ЖКХ устроил в здании стрельбу. Погибли два человека, включая нападавшего (он покончил с собой). После произошедшего премьер-министр Дмитрий Медведев потребовал у Минпросвещения отчет о ситуации в Амурской области.
О политизации школьников
«Чтобы быть политизированным, нужно много знать. На сегодняшний день уровень знания истории, литературы, географии достаточно низкий. Если ты какие-то идеи кому-то несешь, они чаще всего на чем-то зиждиться. Я допускаю, что есть место протесту подростковому, который есть всегда. И иногда им пользуются взрослые люди. <...> О какой политизации можно говорить? Что, они читают философов в массовом порядке? Воспитывать и интеллектуально развивать их нужно, конечно. И дома и в школе».
62% опрошенных российских школьников считают себя патриотами России, следует из исследования «Российские школьники: политические, сексуальные и карьерные предпочтения» (автор исследования — «Михайлов и Партнеры. Аналитика»; опрос проводился в сентябре 2019 года, в нем приняли участие 1057 респондентов в возрасте от 10 до 18 лет из 52 регионов России). Российская политика большинству школьников (67%) не интересна. Треть (35%) опрошенных оценила состояние дел в России как «стабильность без изменений», 27,7% — как «развитие» и 25,8% — как «упадок». Чем старше респондент, тем он пессимистичнее: про упадок в России сказали 37% опрошенных от 16 до 18 лет. Участвовать в акциях протеста с политическими требованиями школьники не хотят: 52% в случае с согласованными и 74,5% в случае с несогласованными митингами. Больше половины опрошенных (66,5%) говорит, что на несогласованный митинг их не пустят родители.
Об учителях
О зарплатах учителей
«В каждом регионе зарплаты разнятся. На сегодняшний день оплата учителей — региональная обязанность. Но мы ежегодно на федеральном уровне определяем то, что должно быть. Сегодня 70% — базовая часть — мы бьемся за то, чтобы она соответствовала 18 часам нагрузки. 30% — премиальная часть — и тут могут быть разногласия, потому что включается человеческий фактор, потому что часто это решение малого круга людей, здесь проблемы бывают. Ставка в 18 часов — это лишь одна из составляющих учительской ставке. Мы не можем сейчас говорить о единой заработной плате для всех учителей страны, потому что пока у нас определяется средней по регионам».
Зарплата каждого пятого работника образования оказалась меньше ₽15 тыс.
Общество
С 2008 года зарплата сотрудников школ и вузов в соответствии с постановлением правительства разделилась на три части: оклад, стимулирующие выплаты и компенсационные выплаты. Согласно майским указам от 2012 года к 2018 году средние зарплаты учителей должны были достичь 100% от средних зарплат по региону.
В 2016 году Васильева пояснила, что оптимальным соотношением зарплаты должно быть 70% к 30%, по ее словам средняя зарплата в образовании составляла на тот момент почти 37 тыс. руб. Но почти у четверти (23%) работников сферы образования в России зарплата меньше 15,8 тыс. руб., у 20% — меньше 14,7 тыс. руб., следовало из опубликованных в июле данных Росстата. Меньше минимального размера оплаты труда (11,28 тыс. руб.) получают 7% сотрудников учреждений образования в стране. В регионах с выводами Росстата, правда, не согласились — в региональных ведомствах тогда заявили, что опубликованные службой цифры — средние и они не отражают реального положения дел.
О дебюрократизации работы учителей
«Должно быть четыре документа: рабочая программа про предмету, календарно-тематический план, электронный дневник, электронный журнал. Все остальное учителя трогать не должно. С 2018 года мы работаем над проектом федерального закона о сокращении отчетности. Говорить о том, что ничего не делается — неправда. Возникает вопрос, выполняется это или нет? Учитель не должен быть нагружен. Дурацкая отчетность кому нужна? Никому. Если муниципальным чиновникам, пусть сами пишут».
О делении высшего образования на бакалавриат и магистратуру
«Есть специальности, инженерные, например, которые могут идти по двум ступеням: освоил, а потом работаю и понимаю, что нужно дополнительно освоить что-то еще, иду в магистратуру. Это оправданно. Есть специальности, например, педагоги, их невозможно обучать по такой системе. Тут нужен специалитет. Думаю, нужно взвешенных подход осуществлять».
На заседании Совета по русскому языку в начале ноября президент Владимир Путин поднял вопрос об эффективности деления высшего образования на бакалавриат и магистратуру по специальности преподаватель русского языка. Путин заявил, что необходимо оценить возможность возвращения к системе специалитета для педагогов. В свою очередь министр просвещения Ольга Васильева согласилась с президентом и заявила о необходимости возвращения специалитета «гуманитарного цикла».
О том, что будет с системой образования в ближайшие 10 лет
«Система консервативна. Резких изменений никогда не было, но мы должны отвечать на вызовы. Говоря о стандартизации базового образования, у нас физика не обновлялась более 50 лет. Мы не можем учить детей, не давай им знания о современном состоянии науки. Вызовы будут учтены».
О результатах своей работы на посту министра и мечтах на будущее
«Я горжусь, что наши дети третий год лучшие по олимпиадам по астрономии в школах. А астрономию я вернула в школы. Ну и как историк, вернула востоковедение. Все остальное, рутинная работа в команде, которая дает результаты и что-то должно обязательно получиться. Если ты сам не веришь, что может получиться, ничего не получится. Я верю, что у нас потенциал колоссальный.
Что касается моей дальнейшей жизни, я мечтаю еще две книги написать. У меня есть герои, о которых я хочу написать. Вот большая мечта».
Авторы:
Егор Губернаторов, Юлия Сапронова, Анастасия Антипова
По материалам:
